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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ }8 ]% U4 x( S" B; T9 B
! }3 r! o/ b2 J. z! P. W& ]/ t 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 s4 s9 K( Z4 M8 s' \
; ?* ?- L( e. h 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ ?1 [* @2 X C( q7 B, Y6 `, `
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?/ U9 u9 [& r7 A$ E2 E
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张:是。! J6 [* e+ P/ t1 R! J
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ M9 @+ Z. p- K* O( l: a% M" t
0 b( K. u$ j) p( l3 n 博:公使。6 g3 x% |# i& j
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? D; D% y; f6 l: n- @
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 X; o( F1 `+ i, D; a) E
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 @4 l0 r& M# r7 A$ a4 u# d
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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- L2 s9 m, G: S4 P M 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& V/ \8 J% U& E( s0 u0 u- {* B- @, o
! g6 W: \3 \) x/ q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ C- |6 @ w3 R: L$ z" w
7 y+ U' F' U+ ~9 H+ s( U 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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" X; g# m3 a+ c7 T$ P 弗:是的,说泰语。7 t8 J! y+ l. o, l& P' I
e! m( i- @$ h6 ~+ V ` 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ {) e8 W" V: a
7 `6 t7 p1 |. p0 {' H1 R8 Q 博:还从来没有吵过架。
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* ` X, T4 W( Z7 ]8 K 张:是,从来没有。
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( N( s- x1 l$ h6 B5 ^5 b% g 博:用泰语说,就是“还没有”。
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: @9 h9 u% z9 |6 H+ G% g& x 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 c7 \; F& d' C% [5 J" `
7 M$ n' R, V& h9 F1 F 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. D/ k+ {7 p' n+ ?! Z
5 C G+ d/ h# Z3 v5 G 张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 h7 c7 X" P3 J% r2 B
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博:从来没有在那个时候见面。6 E! l; @/ }6 ^* a% _- ]5 m
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?, C; Q/ Z1 g3 Y) p0 S
; \ m% A' u4 e7 M$ b 博:避开。避开。
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+ X! V. i0 x& z& o( v. g 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 e! N! ^7 v$ k$ ]" M
" l& |) g( M6 S+ c8 D4 F; c1 U 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 a. p6 l9 B8 q3 b; k* S$ J
2 l$ s% v) N' d, `! h% Y1 p7 y$ w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ j! j" }/ G* P( S) J
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ n5 u: Q5 Q$ h1 @
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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- V: Z7 X/ c$ f2 D9 R- B: x9 T 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ ]6 e, T0 f7 z- d! C 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 x3 P2 }* h, f, a, J1 X 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* P1 ~" Z4 s6 O; I 博:没有困难。0 Y' e$ T _' X& d2 x
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 x$ M$ ?/ e- X8 c$ [ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 `; f$ S+ {$ t5 a. \
3 u: A+ T8 T8 V" x* z 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 R8 J8 a: C$ G' [2 q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 s+ |5 I: |& ?. ^; _, Y/ J
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% F7 v$ L$ E: r
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弗:我们必须保持中立。* g7 s' K- ^, l6 p% x2 C1 F
U% r0 Q# ?, q: w; ~& n9 X 苏:始终保持中立?. O# b; O. U# p8 B/ H3 f# }" [$ I
% P8 F6 |2 M+ M' h- @ 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 t; _6 h$ G4 h" e% S- _ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' }1 X3 i' D6 b5 x$ Y, j, M+ w z+ X
. L, f! M2 f) ]8 r) }( [8 `& o 弗:但我们不理解啊。
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9 R& R' O4 k: y- b 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% Q8 ?+ u& o, h& o8 w/ O; {0 h3 |8 y! H9 z
- C7 Y& Y! P; c' G7 y' H% J6 t 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) n9 {6 b* g$ l" T. P
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ K2 a9 R) a( @, ]7 F ?: Y% w 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; u M9 G" D& n, ?! e% n 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 Q7 A" s5 m/ t: M. | 张:是。0 X6 c/ B4 q% w w
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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, P. ] ]% j9 k" T( W1 w- s 苏:张大使介意吗?& h' A& }. [5 m% W8 f' z
. ?# j( n; @/ } Y! m6 G 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) o+ Q2 D3 C E( u 博:苏提猜,不要想得太多了。- J/ z8 g" i, c# N: ~6 U% Y: W& D
7 K0 x H; U j) ]; f 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。( w3 C' H( }' |0 Y+ @1 \3 ]9 z1 w
: g- R3 ]* [) f7 F. G1 P% O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ ~$ \) v; E) m1 z5 g% M
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" h9 x! i" A/ P
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 x( X" m0 y" k8 E7 i5 W- ~. P 弗:是。
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2 t8 b# M8 {1 r( Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ j6 E0 P+ j, w7 O; w2 z5 O
3 q1 q c5 p0 f* N7 {8 c1 c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" A/ ?# @$ w; n# r
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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; o* e% N* C+ j" B 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, V0 E7 T; P |4 p" W 苏:大使感到糊涂吗?% t6 k. y/ Z/ l7 u
6 M& L1 s9 e+ `: Q( N7 W) P; S 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 r; N1 n: N5 r8 ]6 r- E
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ i0 R8 I) ?8 [0 ~) A) `
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# }2 D/ y& W h+ c& n. I% j
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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u& b9 F- K5 |. X 弗:哈……# |8 {8 ]) @$ c3 T
- h. U, Q. N0 l- j5 A5 i 苏:每次来都碰到了“革命”?
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& _5 U+ O% f a4 J* K 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 i/ K$ y: K4 L, v
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 T9 U7 W+ |& W4 }
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弗:那天我在英国。; X& j7 V* `: m" M; T- i, k. N/ `
* w; ]! R( f$ f9 R% c% _* x) N 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- h' w9 N+ ~0 w, g. y* D5 F
* } n8 A- B9 K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, z7 @* y& f' _5 Y$ W' H
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* |* }, m; F, u9 u
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 @* ]/ l: V* U8 j- Y! V0 i* G+ z: v
) [" z. n' b8 g9 A9 A 博:那你说说,有什么情报?
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$ i3 M, t) C, r2 g1 f1 g' \5 O 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' U+ `# Q% e( }/ H! n: Y
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……, J) m) k( V, H7 O
5 A! h- z0 `4 ^7 b 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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$ d1 m7 t8 `) O. v R( f- j$ K! p 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* G1 L) R. l( l% |
w3 h2 Z# S4 j 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ I! }3 x; b; V- Z: i1 J
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 W1 T: n; x7 ~% |
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ ^1 \+ i+ C7 ~+ _ 苏:为什么?损失什么吗?: v4 k+ @' O- B Q
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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