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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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0 K5 ^ ~1 h. s- Z- ~. P 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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) M$ W" w0 x, T% w/ @& l% ] 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- I2 b" Y/ v1 x
; f. q# C, q& d/ C( q7 M 苏:时机正好?3 \7 t$ m& v( l
. B& f. e* i+ B- i. q$ t& N' o 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。5 L- A( M& ^1 e1 V" K; ?4 z
& ^6 f/ { |, [2 J: `4 d5 g 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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7 v5 u+ \" S2 y& z( F 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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+ z* S' g3 ^" _% ^ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" `) J( Y, d% L
6 ?6 e- w n2 ~$ S0 A 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。$ B ?" c$ {3 s9 H" U) [
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苏:哦!
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: I) Q' r4 x# T" I: } 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 T1 Z" {; ^1 `
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?# l5 Y6 \8 {; q, w. ~
, t* f+ n8 Z& E' T 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% r) V5 S2 ]0 m% `. E& ?, A, R
( x6 z, \* m# F( q% E- d, g 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) p: J, ~ u9 l
. Z2 r6 U3 o3 o3 j/ |' G# ?0 Y 弗:是的,说泰语。0 c4 k; L/ w7 t0 P! O8 q0 ^2 l
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?7 m2 h' R1 k- H9 }5 N$ W6 a* @) v
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博:还从来没有吵过架。6 a1 b1 g, r% w4 k/ r; `3 }& z
; d$ D) k! f. }% U 张:是,从来没有。
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r; N3 }: {% r+ @; ?1 q 博:用泰语说,就是“还没有”。4 t/ U: a# n5 }) X+ V' r; B
" I; v% p7 c% C9 m 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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/ i2 Y1 `; Y" \0 p: R# d0 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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% Y( e( O) A9 ^8 X" ]# l. z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: G9 }" G9 l, |6 `+ S4 N, s1 F$ R( W 博:从来没有在那个时候见面。8 I5 D. F6 s: Z% c% |
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张:哈……: |& R3 I# Q: m4 W$ U0 T
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苏:尽量避开,是吗?
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# \. W. |% j- k9 x6 N1 u 博:避开。避开。6 d- o* c( G) n1 S
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 u* C+ @& t9 T/ `
- C8 ^+ z' H" t7 w 苏:要退休的大使说的就可以不一样? u0 @# P$ D- R9 M$ f2 N- H, O, c
. I# i0 s! W8 s% R! W* z$ g 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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! [* ~( A3 [$ O% M* ] 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" e: G$ m/ j+ S
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% f0 @+ x, s# U; _; j9 f
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博:没有困难。: ~ I# X- {, \. J( Q
9 Z5 c( x% J- ~! p2 y& f" F 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( @% M6 \ S2 p2 I+ A
2 O7 [3 Z) O" X. F) n0 t6 F" K 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场? |. Z4 b$ O3 Z/ A/ O* R, d+ M( H* N
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' b6 q4 R* t8 m, Z7 L
: P' o n# [0 ~ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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9 G7 F7 c$ n* @' E- _) G 苏:始终保持中立?1 e5 ^3 ?+ W/ c- N! L# N- {
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 [8 n0 B# ] c" o
: t5 I0 X" X" I h& C0 J 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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9 K M" s4 k8 Z d5 c& p2 p8 h 弗:但我们不理解啊。
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) W* T. |3 O2 j, `9 Y5 z 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 [$ J p* B+ F: h% @/ o. { 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& a% N4 X% Z5 @, w1 p
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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' q6 p4 Q) ?6 D' I5 G% W0 D 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, e- y# a/ \# K! K. V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。2 o% p8 A: ?/ i: b0 ?
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苏:中、美是同一天吗?
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4 ~; G# O4 d y% f' P7 V 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ Z) `! Y4 `6 P, ^& s% b
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张:是。: s5 _$ m K- }' r
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗? O- v' e; O) a. {) p4 a B
. R7 P8 l8 [! l% s0 j# ]/ v' c3 w9 ` 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 B) ]) p; j; W6 c: [
+ i0 K6 l, V& `" o: J5 @: j: g 博:苏提猜,不要想得太多了。+ G9 }- i. P g% m
8 m" }1 z% E0 W7 g, O, ] e! H 苏:泰国人这么想。
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5 Z& m7 |1 S! v) I Y7 Z) Y 博:我们不这么想。0 r4 x9 q8 a, M; E( x: U
3 J- m1 C0 s. k6 ~ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。- t7 u6 o2 @% r2 t B
; _8 e9 w+ i0 p& ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; H' b3 ~3 N' [
$ o! m$ [" h$ u" u/ c8 Z$ N( y 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, b1 j) x/ e0 S, C8 B* c
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 Z/ r0 {4 b$ d( K# k3 e
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。- d+ h/ M5 I$ D, C
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 d2 w' X( ~/ `8 A2 x
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苏:大使感到糊涂吗?
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% s2 s F E* C1 A: J" w 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 W6 V1 k* l) n
# n0 b% Y7 |6 p& U 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% G) Y- \6 o5 R" g! \" }- ^
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 C I. g* ^1 A0 n5 A9 W" {
3 _) v) }4 ]' E7 i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……( k C' Q; H% ^5 |1 y
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苏:每次来都碰到了“革命”?- W% p w, E5 a7 ^
' q0 a. O" C% p& D7 c 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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+ r$ a' s! B' W7 E& ^5 M6 e; ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! T2 R$ H% ~4 P* L 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 x* R& T: V2 s, S, C3 F% W, Q9 [
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' H5 a I8 ?# |0 a
' _/ r; H) Z8 t# y3 {# F2 {1 ] 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) Q5 ~, N/ [0 E8 B9 ], P
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博:那你说说,有什么情报?
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4 J( \% n+ T5 \: T# g 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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) V7 }& w2 b @( [) C& @ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 u/ B* I8 w; ?. k
% P, \4 d( E0 r 苏:不是事实吗?" D1 t7 h( l# a& F1 K+ I/ g
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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" c+ p, V' F. k 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" a2 s0 g0 y) l I) e7 t
; k0 v5 q6 ]7 g1 M/ ^* Z9 M 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: M4 }) h' M2 k/ y) ~2 D
1 t7 T1 s' M6 b! h4 m* j 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# p# x r/ b3 {" K
5 r! ]$ s1 ?5 @% X+ K% x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 x4 v5 y6 v7 ^2 S, Q
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?+ |- w2 q. T) {
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. \2 P$ S1 g3 L0 c) t9 L9 r) ~& Y 苏:为什么?损失什么吗?8 O1 C) [( n; F/ q8 C1 ?$ H
# j( r& V; m) Q8 f( Y. j) M- c$ D 博:是。哈……, T" {3 z9 g& z! m( z1 o
$ X# M& D1 j7 O 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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5 r" ~+ \6 C; _4 q) O, l3 x* r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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