【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
6 M! ?6 P6 O* W4 Z4 S" [, v
4 \, {, D% Y5 `4 |- d: r[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
# ]: c7 l# Y% i- }+ @[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。

" E, O8 n/ f7 f3 g2 `[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
# D& o+ T3 f( y  g　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
/ F. m- h! p" O6 H. {4 L4 ?% b7 ]　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
4 f8 ^# w7 a: t　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. s* ^' k- Q( L' l' y　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 p( E/ @0 a8 T  D' A　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
2 [, d( u4 K( h4 X　　[b]弗：[/b]不知道了……
　　[b]苏：[/b]记不住了？
) e$ W2 f3 E- I2 \$ |+ w　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
; o8 x5 u- _  c% L. f9 W  K　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
# x  y; c% u8 L; L; A6 Z% v8 t0 J　　[b]张：[/b]是的。
) X5 A  S! o! ]5 U　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
1 _8 n+ g5 F6 i# C; \9 q# ^　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
/ n' t* z' y! n+ _, f　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
4 e( L9 J6 a2 U  Y' C/ J　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
/ S6 J* t1 C& n　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
6 ]- i# j+ L  a2 u$ u) k- |　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
7 k4 a# b' h( N, C# A　　[b]博：[/b]政务参赞。
　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
7 r3 Z3 T' j  u% v" @　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
- m/ j( X/ r! q　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
+ `+ z; T+ E' B! x　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
3 z; Q9 t7 [. _- N. Z　　[b]苏：[/b]没有教科书？
　　[b]博：[/b]没有。
- J' n( G3 W$ e  K+ x7 |9 c　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
) x! G4 k* v& Y7 `, }) s  N& F# p　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
! F% y9 C; o2 ]8 w+ i, B　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
. r( Q  r% }. Q. z8 ~, b　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
6 U+ a' q: T; Q% J# _0 s0 F- m% U　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
' _. J) k5 ~; p1 x: b　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
; c  q% O5 z! x% N　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
　　[b]博：[/b]截然不同吗？
. S( n6 G/ Z( J* f! H: n　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
　　[b]博：[/b]……
$ Y! N" O4 S2 L. |7 `7 A- _2 ^' v) l　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
2 r% @: l( j; {( ~# u$ J4 U4 J　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
' D: W  X/ d' e& Q　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
  t; X( l6 B. M; [　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
; x8 h& m3 j# }0 E% x# ]9 _: B　　（四位均笑。）
' i, ]1 }4 H% _+ ?7 y& P% R　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
8 B; O, {- H) A　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
6 e% x  [3 w6 l: J　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
- Q& G+ G. N( O; h" D7 A　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
8 n! U  t( V) w　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
, q0 C3 K( J; C- o1 b( A' N/ I. ~1 o　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
3 {3 g+ O  v8 M: f! V8 Z0 ^, b　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
4 P& G, B9 \+ u& Z　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& f: `6 H9 r" W' E　　[b]博：[/b]是，不一样。
5 m$ [5 p& T' e; B6 ^9 I. w　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
1 w3 J1 o- Z. b2 s. k3 m* |　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
/ K" K/ ^) P1 c  g　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
6 W4 }% m2 }5 @　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
; U  u3 G# m3 x& T2 A3 G! n; r　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ u% k, n; R4 w, a. ~: A# Z6 m% p　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
+ [% x7 {6 s; U3 W  N" a　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
  q) n1 ]' y( X. r　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
8 Z& T1 ?) x( D/ H- |9 h, n　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
　　[b]苏：[/b]哦！
　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
+ l6 W; U5 X! H/ \) }/ k$ c8 r　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
7 \3 \( Y# B/ e$ G　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
7 T6 X9 i- E9 v( X& F) \/ I0 B8 |　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
3 A8 ?3 n% W4 O1 X　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
% L3 j) t) C; I　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
" b4 @% h" P% T1 O" [" C  H: m　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
' l! S7 K8 w6 N) v$ ~　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
　　[b]张：[/b]是的。
　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
5 ~- M6 E7 W& ^　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
. b2 S9 p5 c% |6 G8 n　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
) R/ K, v" E5 z: j5 y" G　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 j5 i. [6 ]7 x1 h　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
2 S" d7 [4 C/ ?/ f; [  Y2 A　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
1 _7 r$ q. _# Y9 v% g' B# A% o2 t　　[b]苏：[/b]我猜的。
2 B% i6 J  S; P0 c+ M　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
* I1 o1 s# p# v+ G% V
  H+ B% ~4 y9 T8 V1 f7 e! J　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

) o* _9 Q8 k0 y) o: ]; x& y+ A　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
( r, ]; J9 g+ a3 K( J+ H
3 F; R# S  Q1 k) L3 n; g( ^: g+ A　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。

8 N2 L/ N# W5 i# Z　　苏：时机正好？
5 d" u3 Z: O' [9 G; B
　　张：是。
" ~5 F' e  y* y2 i3 n3 r6 G/ }+ P6 Z
　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
" ^" r' ]- z3 D
　　博：公使。
  {  C0 ~' K' T6 R$ a6 f# Y& u
3 e, B8 M1 s$ R　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？

& X" B" w2 A% j' S2 T　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。

　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
0 V3 Z- @9 M4 [; b1 ]# R0 b, n
　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
+ W0 b5 W2 H7 g! o
3 U5 Q2 a' O0 Y8 ?, S- V　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？
* D4 t- w1 D' ^4 ?
　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
) ]; P) }. \$ T0 c
% [9 D4 _, M8 S+ ?& v0 o5 p+ ?　　苏：哦！

) k: k& x& W9 n2 z4 k8 }3 J　　博：这位是真正的职业外交官！哈……
: X3 I! y" Q" q
　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？
8 m" V7 H" p& ~0 D3 v4 x' y4 Y! O
　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。

: l8 D8 h! l6 C2 I* c　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？

　　弗：是的，说泰语。
- t1 s0 ^7 q- q3 P
　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

. K0 Q& `" F$ v- Q7 Q/ u: W　　博：还从来没有吵过架。
  u: e( v" H* n6 y. T
　　张：是，从来没有。

　　博：用泰语说，就是“还没有”。

　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

9 h5 |2 _2 i  z* M$ S- Z6 |4 z　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。
1 _" e! q# C. r/ J& d
$ a( M3 ]# b  U4 T  \8 N9 P　　博：从来没有在那个时候见面。
/ x9 A4 Q  W& r2 g1 P
+ v! B& Z7 h9 T6 `! f( Q　　张：哈……
! r, t# o4 w% t9 i. w4 J8 q  n
# _" l9 E  Z* ?9 O　　苏：尽量避开，是吗？

: s& t; r) J9 U, v8 J- r　　博：避开。避开。
# X& Z8 K& z8 c4 M' P
　　苏：那英国呢？
: I! V% y" t" L" q$ M' z; P
+ |: C, V4 D1 c9 i3 n. z+ X　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。

, {. }; J( H3 K, x- C# W. T% y' u1 @. @　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。
5 Z2 ^; G8 ?" }7 R+ N
　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？
( x+ x( s" C% v; s' ~
* S! C/ M0 k' d9 J/ O, x1 n/ _" Z* {　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……

  @6 F( ?$ M1 h7 g( G! q$ t  Y　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
+ Q" L6 b# k4 M
　　苏：那作为朋友，会怎么做？

' p# h- e7 s, {" {$ z　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。
( G' ~  Z1 K1 ?, J; n, o( u6 b
, A" l- i) g) W# u' E6 A/ u　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
" _, N; }: x# e: p7 ^. L- t3 b
& N1 A" H, b% Q% }　　弗：是的，会交换意见。
4 A6 [+ F# k0 Y# f: ^
! O4 D8 W) P& E: N6 j9 {3 J1 D　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
( E4 s) \5 n! \' t0 Y% |
　　博：没有困难。
; A1 K$ @) t, J. H
3 l6 B: L2 y: U: }　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。

5 Y  Q- O8 o# Z5 ^: f* [　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

/ W9 ~2 z( ^) @! M) ?4 A( l　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？

　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
9 n3 S$ I0 S& c$ l% v# l+ u
! T# n  d% |2 x, x9 v　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？

) W  H, c1 A' i: ^- Y) k　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
1 o9 x8 E) ~4 M, ~
2 O! K( N. ~% F8 E5 j0 Q　　弗：我们必须保持中立。
2 \/ f) X0 T( a. `
　　苏：始终保持中立？

　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
% e/ ]) q9 P! y- w" c. [
　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……
. i% ~0 D/ u& R+ P( t
　　弗：但我们不理解啊。
$ H' I& R; X/ g9 P  R+ J% p
7 b/ ^7 k2 h) i0 |( a& r/ J+ r　　苏：不理解？

, R; m0 }( E/ h　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。

5 N1 D/ j7 t- k) E# ~/ y　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
& ^- B  c  o+ c: x, P0 o1 ^  @7 Z
% S" ^# I0 L: e. d3 d( n& {　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

* a8 A0 O  q4 ]+ C+ Q0 E　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？

　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。
& G* K8 y8 f" c3 b" {
　　苏：中、美是同一天吗？
: D, f5 V6 ^: n3 _4 t/ b2 @
　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
' [5 ^; J1 w7 @4 U( s8 x
  b" p" j( D  C/ v6 Z　　张：是。

5 J" O9 [5 h& K2 M) o9 a; g) _( @　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
* Q! J- e- v  G+ Z
　　苏：张大使介意吗？

　　张：不介意。
2 t" |1 v5 i0 ^( N9 F8 g9 q! c
! y- v) V$ }3 J, T5 G　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

) K+ S) e, W% S　　博：苏提猜，不要想得太多了。

% l, c" n5 ^6 I　　苏：泰国人这么想。

' d5 g- G; r/ I' i% q& j+ f' f　　博：我们不这么想。
+ }3 K0 H2 U7 _, J- [9 e' ^4 G) U
. k1 k$ a8 w7 v& j5 p　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
+ a* c# j. Z# Y2 q& O- Z
在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变
8 S+ _! V" I3 A' {
7 l% e$ e$ I7 u8 f/ k6 B　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？

　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
- J2 ~6 {0 [& }" O' N
, ~# u0 k2 }, \6 z# b　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
, y5 n. F" g: \* y6 }
9 L. t* q+ U0 J0 n* c& T% \6 a　　弗：是。

3 D* M  r7 c, [9 y; Z　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
% {. x8 B) N/ m' a; P* g5 e
; Q! C5 l" _* k4 }' d5 E　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。

　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
- `% V1 B% D5 I6 K9 m# q
　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。

2 L" F  p+ K7 [, o　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
. |) {" \# F3 q( o
　　苏：大使感到糊涂吗？

　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。

　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

3 R3 u" b) z6 B$ Y% W　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？

# [5 G9 f! a4 E7 S- K! K( K7 F　　弗：哈……
3 x! M0 Q  i4 M. {8 C) L* e
" ~5 p" _; Y7 O5 y# T　　苏：每次来都碰到了“革命”？

# K; N  |4 s# S+ C* |5 x+ g　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
. Q/ Q1 S7 A& q6 R7 W5 L
　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
2 z- e1 f7 \& {8 Z; @
8 B0 L0 d' N- X" J" M4 }$ c' \　　弗：那天我在英国。
' K; [5 w8 K0 k
　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
( c/ P) K" W: d' |" U: F# c5 h7 O
7 `3 v, }* i# v3 b. O8 t) |+ c　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
$ n( T0 F, V0 {- c2 o$ ?2 V; L
　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。
6 G1 }. c$ V7 U; N- O! Y1 k
　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。

% A% l5 T1 V& U0 @　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？
; K" G: s+ _. O
　　博：那你说说，有什么情报？

　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？

$ T# r& u% B5 P1 Q# n　　博：不对。
! ^7 D2 D8 x9 u; g9 _
1 G9 }; o0 V$ k) u　　苏：CIA，可能有什么情报……
9 M- |# [/ w4 d7 W7 e
' S' ^8 R3 z% r# O; E( t　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

　　苏：不是事实吗？
( V; T* n# s3 j* ?- s
9 p( \1 ^( |& d; ^　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
0 I1 h# b- w7 L3 x$ A& s
　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
1 A- A7 Z& n7 ]0 O9 N2 f
$ M7 P3 d  J+ |9 p　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。

* D# D1 ~2 q' j9 |5 K5 C1 W　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。

　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

+ {  [% i% ^% w& k　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

3 c5 D6 [0 r+ A* K7 {　　苏：为什么？损失什么吗？

　　博：是。哈……
+ \: D" n- ^0 F' o! x% d
: |9 h' x. a! M8 G　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？
0 |$ J4 _- `1 V$ c$ c( d" c
　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
4 g1 S, a7 z0 W4 g5 Q% Z- v, k
! p* h- f9 {, H7 ^# [　　苏：大使在泰生活愉快吗？
2 L, ~7 v% S5 i$ f+ C% k. s
& `* {; E! `8 P" x4 s$ _9 Q　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。
- L# q. E& X1 e3 C3 o3 r
　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。
- P% G# s. U' L0 N' h
　　苏：这样好不好？
2 E% B8 }5 }# S! y% U
0 n3 o" G6 |; ]5 ]4 j1 p　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。
5 I- H# y/ M& D5 J) J# k, e# ^$ A
　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？

) V4 \! A. z, v% l　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

) s$ Y# K1 G0 W: `　　苏：泰国人？

　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。
, E( l$ n. e+ B
: c3 n7 i4 w$ t5 c) G3 w7 Q+ d　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
; w2 m7 i, U3 V& w
7 c) i# N6 k0 ?& E7 p5 T
- i! I' d  W# V4 N6 p* u

2 y: J$ _: C* U　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。