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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]& x1 R& [$ `; B2 ]* i$ J

3 x4 S; n3 ?6 k' P5 I) ~[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ y4 x: l5 ~; G$ M[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]' p( ]8 A( M6 y" G) x
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
& D: j; I+ o% V7 n- m3 M) d【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
3 N% t* h- @' X$ k  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
: |; t: @' m' ]/ a, U. ^, [( p/ R8 J2 R7 z: e9 w$ _3 A* w
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]2 k# Q. C9 h. v( P
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
' F8 G" w, s7 r: r2 {! ^  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
7 r/ b0 a( u2 r  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?& I8 }- B. m4 p! H
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
  S! S2 q) \- U  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。, ^; {3 Z0 z. O
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
8 b- U( J. X% ~3 O. x; G  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
$ a* u. ^9 o, Q3 l5 x  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( T  ~: r8 p  o+ C7 i% ]6 B! k  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ S! `7 a+ K4 y, p  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?# x! d0 y. j5 [+ R8 o' H
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
! H. P7 X  O. }0 x2 y  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?: X4 v' q/ n5 e4 f- p
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
$ W. _; v# j! z: L# V$ O3 F( t  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
- n) S9 A1 L5 ~* z8 o  [b]弗:[/b]不知道了……+ E. o" b$ ?) q$ V- ~
  [b]苏:[/b]记不住了?
5 \$ D4 W/ K" U6 o. E9 V  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。8 g9 K6 Z8 k  `" C4 t% Y* b3 _0 j
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
9 R$ W9 j+ ?6 ?& a0 k  [b]张:[/b]难。
7 `$ g$ Y0 J* ^* m7 {8 {& C2 h  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
1 |  b. ]- X0 M% t4 q8 g8 l  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
0 o, a* {* B3 Y0 E3 t; h1 h  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?1 n$ m2 Q. [2 d- h: l& ^) }
  [b]张:[/b]是的。( H9 Q% J" g& y! B. G9 S. d; _/ {4 x; h, S
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
2 F. T1 h3 @" `( h, K  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。+ ^+ F0 U4 D. i
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
, I" t4 P: h% J6 k) \% A; O  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。5 o4 {8 J, {/ R2 A; L+ ]( ]
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ H% L. y! u0 x  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
) h% S0 b8 C0 g5 c1 P: D3 i  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?( z' Z8 h( n! f5 x1 g: D- b- u
  [b]博:[/b]政务参赞。6 I) W. ?: ?' D% e
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
$ \; a1 [( g, H* c  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
7 }* I2 W  l4 e* }4 h! a  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……7 _. N! F' G% D; w2 f* h" w
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
' T6 z/ _1 F  b/ _  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?1 G  m" v7 Z7 G8 ^4 w& z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
& u( m5 c' U9 W  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……) a# j6 S" B1 V5 i4 u+ W& L
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。. w; I. y$ g; u' E! n
  [b]苏:[/b]没有教科书?: E" I9 l# w# _5 m& c
  [b]博:[/b]没有。
. q9 K  x4 G( X( [  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
, E! ]' {* i6 @# {$ m  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
- j! U0 }5 B4 m6 f  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 ~9 r0 O0 X/ Y& o  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。5 f/ [; v0 s5 r. m  f1 ~: s! o
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
0 F6 Z) A8 K8 k  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
7 H5 J. k3 i; u  [b]博:[/b]应该是语音语调。
( _6 o( k( g, O0 {- M; |7 p' R  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
& y+ M! g& E, G$ b% [" w  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
& D5 M0 v% }7 p7 H3 {  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。5 u1 {5 v8 G0 P0 K6 y! B8 s
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。7 Q$ \; t7 K) d' s, z/ |
  [b]博:[/b]截然不同吗?1 ]9 m6 d+ X7 g1 Y
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
6 \$ ]( I/ B8 {: h: B  [b]博:[/b]……
5 S' h( J" t' y6 A  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
9 a& o0 u+ P2 X" y  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
" j% m1 w$ |0 s7 m1 o! F, K  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
/ ?  Q$ Y  s+ P# a# P& _  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: L9 e6 f; H2 [3 f: B  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% r( N# A8 P! }2 }
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
3 g9 f& e' V) A7 T+ }1 C1 o& a  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
2 U' ~' J: U4 m& e" _* F  (四位均笑。)8 w8 V! i2 f3 O" U0 R3 y
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
7 `1 j$ q9 j% N  [b]苏:[/b]为什么?
7 b7 N: ^8 U3 }& C1 g# F9 V  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ }% f4 w  k6 P* {+ P4 T+ J8 n- j  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
' \5 w4 |2 Q8 b" P4 d* N, M$ t  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。6 y) \' O  U: m# c% y" e" L! I) E
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。% {3 k9 S8 h/ N' p: X/ _* B: G
  [b]张:[/b]比过去多了一点。' m$ X" H7 f0 t( Q  l: t
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?" F" Y* q6 m5 e- `8 t
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!/ @7 f2 ^# Q8 a# s) m  E2 F4 \& \
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
( C, f& O- b# M% U* x! ~# }. ^  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
3 j: ?( M, h9 x- c: ^' ?  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
1 Q' f$ I# v# j1 q; u  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
4 q+ L( w, r$ t: z& I& K  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?2 X/ U- g- V# `: u# j% Q% G
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' D3 q3 f7 m# I2 F4 p8 S  U# ^8 P& {1 D4 O  [b]博:[/b]是,不一样。( m, }- Q. N& Z" Y
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
" K7 X6 j0 U3 L4 t! N: X# z$ G  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
. r+ w2 R, W2 i( ?$ x  [b]苏:[/b]读?# s; U+ I6 f7 {: y. O; J
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
& o0 C) S( m  a5 F! {" r3 e, S  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。# s. g3 d- p5 q8 I
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
7 K' U( x; W+ k! C$ Z* z  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?8 s; b; v) ~+ q0 T: [
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。4 e2 S5 W: C+ O, f
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
  |- n" w; E' ]6 \8 J+ R1 p6 h  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。0 [. \# n& i; D  j7 e& x
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?  ^& F. M8 d+ Z9 p* L2 u
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
& S: G- h( g, g1 q  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
) I" E0 S% B' y( R  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。# L& u1 r; i9 B* N: T9 G7 N1 V
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ d4 v8 e4 v% U( ]7 H  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
. T* Q& u6 u2 O4 K  [b]苏:[/b]哦!
! g: h0 h9 E) i/ o8 h* Y3 b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
3 l0 n% E( X: s1 j" D  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
3 V7 A2 h( j( S; W- r. _; y+ @! P/ B  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
; J; {3 T4 ?" F* F2 t# F: N  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?+ c: x/ ?1 k3 @! D7 B
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。, b( k4 C# _; L+ D* V' S
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?" L: N! X/ l7 G
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。) K. }& \& x$ {- v- T/ U* M: G
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
; c/ t5 ?( y/ s6 j  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?9 ~+ B0 r. X4 d, a5 }$ ^
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
7 y( D8 D9 Y4 j  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
3 B1 G# K* b0 [% y) p  g; z7 o7 e  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。" m2 ?4 V" h1 E4 m) Y. \4 A
  [b]张:[/b]是的。
* \' r4 K: i7 U; L  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
2 h5 [8 L+ o7 K' C; h" h  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。2 R- ~7 F/ k' {1 R. [
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
2 }2 I+ ?; i* ]- c1 `/ g# n  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。5 e+ ]3 A9 m- M3 h6 C
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
( Y( \0 t7 E* R# T. X" W  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?( s8 O/ f, X3 L! g
  [b]苏:[/b]我猜的。2 R% l6 ?2 n( A; w
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ }8 ]% U4 x( S" B; T9 B

! }3 r! o/ b2 J. z! P. W& ]/ t  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 s4 s9 K( Z4 M8 s' \

; ?* ?- L( e. h  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。$ ?1 [* @2 X  C( q7 B, Y6 `, `
* L& W7 U5 g0 [7 ?5 g
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
) G: S) ?% c! _" M$ A7 r4 S; }: C: t$ n0 t
  苏:时机正好?/ U9 u9 [& r7 A$ E2 E
' Y/ K3 B" r0 F) t' x8 C
  张:是。! J6 [* e+ P/ t1 R! J
" k3 Z0 j* [3 p$ j& h
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ M9 @+ Z. p- K* O( l: a% M" t

0 b( K. u$ j) p( l3 n  博:公使。6 g3 x% |# i& j
/ g. [+ g+ W- Y0 l
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?  D; D% y; f6 l: n- @
3 X) ~/ d( d- R1 H5 p* j
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
; S4 a: `" S7 I4 J0 t4 N4 n% c2 R+ T! p2 |# l
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 X; o( F1 `+ i, D; a) E
( ?  t4 d* Q* i7 g- H
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 X+ p( q: X. d" T% Z, e7 I, }9 j- z& q3 z" t, ]! E. F
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 @4 l0 r& M# r7 A$ a4 u# d
4 Z, _2 j. d% ~% C, v7 z  z6 L7 ?
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
4 J5 R! E9 y. R
- L2 s9 m, G: S4 P  M  苏:哦!
$ u# h& c# E) g' J5 A" z2 I$ m/ j! z7 X6 O8 {/ p
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. X# a! }( X8 L) {& ?# X/ R, M$ u, W  d7 a, ]' s% d
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& V/ \8 J% U& E( s0 u0 u- {* B- @, o

! g6 W: \3 \) x/ q  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ C- |6 @  w3 R: L$ z" w

7 y+ U' F' U+ ~9 H+ s( U  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
/ A( g# w0 K6 u: e9 M
" X; g# m3 a+ c7 T$ P  弗:是的,说泰语。7 t8 J! y+ l. o, l& P' I

  e! m( i- @$ h6 ~+ V  `  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ {) e8 W" V: a

7 `6 t7 p1 |. p0 {' H1 R8 Q  博:还从来没有吵过架。
8 x$ B" D! W8 Z& _4 `8 K5 I
* `  X, T4 W( Z7 ]8 K  张:是,从来没有。
& w( |# }' A- v, W' c( Q
( N( s- x1 l$ h6 B5 ^5 b% g  博:用泰语说,就是“还没有”。
; H2 v% Q6 q  p. |$ o
: @9 h9 u% z9 |6 H+ G% g& x  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 c7 \; F& d' C% [5 J" `

7 M$ n' R, V& h9 F1 F  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. D/ k+ {7 p' n+ ?! Z

5 C  G+ d/ h# Z3 v5 G  张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 h7 c7 X" P3 J% r2 B
% F$ n8 r" I% o
  博:从来没有在那个时候见面。6 E! l; @/ }6 ^* a% _- ]5 m
4 m4 q! l' W3 w7 K0 y
  张:哈……
* ~2 q1 U! E1 H- T; a& d# V; F5 G
  苏:尽量避开,是吗?, C; Q/ Z1 g3 Y) p0 S

; \  m% A' u4 e7 M$ b  博:避开。避开。
; t7 F+ G; s! n
+ X! V. i0 x& z& o( v. g  苏:那英国呢?
: D0 R: ^2 J" f  c: ]. S) U9 u# D/ s+ E1 B# w
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 e! N! ^7 v$ k$ ]" M

" l& |) g( M6 S+ c8 D4 F; c1 U  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. I& `0 F( c" x0 `7 |& f  e6 l4 _; z3 W: y2 p7 m
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 a. p6 l9 B8 q3 b; k* S$ J

2 l$ s% v) N' d, `! h% Y1 p7 y$ w  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……/ j! j" }/ G* P( S) J
. ^! }4 b) V+ `$ z! n
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ n5 u: Q5 Q$ h1 @
* Q- l  u. l6 N/ E3 \+ Y
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- V: Z7 X/ c$ f2 D9 R- B: x9 T  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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+ ]6 e, T0 f7 z- d! C  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 x3 P2 }* h, f, a, J1 X  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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* P1 ~" Z4 s6 O; I  博:没有困难。0 Y' e$ T  _' X& d2 x
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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4 x$ M$ ?/ e- X8 c$ [  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 `; f$ S+ {$ t5 a. \

3 u: A+ T8 T8 V" x* z  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 R8 J8 a: C$ G' [2 q
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 s+ |5 I: |& ?. ^; _, Y/ J
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% F7 v$ L$ E: r
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  弗:我们必须保持中立。* g7 s' K- ^, l6 p% x2 C1 F

  U% r0 Q# ?, q: w; ~& n9 X  苏:始终保持中立?. O# b; O. U# p8 B/ H3 f# }" [$ I

% P8 F6 |2 M+ M' h- @  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 t; _6 h$ G4 h" e% S- _  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' }1 X3 i' D6 b5 x$ Y, j, M+ w  z+ X

. L, f! M2 f) ]8 r) }( [8 `& o  弗:但我们不理解啊。
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9 R& R' O4 k: y- b  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% Q8 ?+ u& o, h& o8 w/ O; {0 h3 |8 y! H9 z

- C7 Y& Y! P; c' G7 y' H% J6 t  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?) n9 {6 b* g$ l" T. P
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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$ K2 a9 R) a( @, ]7 F  ?: Y% w  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; u  M9 G" D& n, ?! e% n  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 Q7 A" s5 m/ t: M. |  张:是。0 X6 c/ B4 q% w  w
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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, P. ]  ]% j9 k" T( W1 w- s  苏:张大使介意吗?& h' A& }. [5 m% W8 f' z

. ?# j( n; @/ }  Y! m6 G  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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) o+ Q2 D3 C  E( u  博:苏提猜,不要想得太多了。- J/ z8 g" i, c# N: ~6 U% Y: W& D

7 K0 x  H; U  j) ]; f  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。( w3 C' H( }' |0 Y+ @1 \3 ]9 z1 w

: g- R3 ]* [) f7 F. G1 P% O  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ ~$ \) v; E) m1 z5 g% M
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" h9 x! i" A/ P
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 x( X" m0 y" k8 E7 i5 W- ~. P  弗:是。
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2 t8 b# M8 {1 r( Q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?+ j6 E0 P+ j, w7 O; w2 z5 O

3 q1 q  c5 p0 f* N7 {8 c1 c  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" A/ ?# @$ w; n# r
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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; o* e% N* C+ j" B  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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, V0 E7 T; P  |4 p" W  苏:大使感到糊涂吗?% t6 k. y/ Z/ l7 u

6 M& L1 s9 e+ `: Q( N7 W) P; S  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 r; N1 n: N5 r8 ]6 r- E
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?$ i0 R8 I) ?8 [0 ~) A) `
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# }2 D/ y& W  h+ c& n. I% j
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  u& b9 F- K5 |. X  弗:哈……# |8 {8 ]) @$ c3 T

- h. U, Q. N0 l- j5 A5 i  苏:每次来都碰到了“革命”?
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& _5 U+ O% f  a4 J* K  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。4 i/ K$ y: K4 L, v
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 T9 U7 W+ |& W4 }
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  弗:那天我在英国。; X& j7 V* `: m" M; T- i, k. N/ `

* w; ]! R( f$ f9 R% c% _* x) N  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- h' w9 N+ ~0 w, g. y* D5 F

* }  n8 A- B9 K  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, z7 @* y& f' _5 Y$ W' H
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。* |* }, m; F, u9 u
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?7 @* ]/ l: V* U8 j- Y! V0 i* G+ z: v

) [" z. n' b8 g9 A9 A  博:那你说说,有什么情报?
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$ i3 M, t) C, r2 g1 f1 g' \5 O  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' U+ `# Q% e( }/ H! n: Y
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  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……, J) m) k( V, H7 O

5 A! h- z0 `4 ^7 b  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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$ d1 m7 t8 `) O. v  R( f- j$ K! p  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。* G1 L) R. l( l% |

  w3 h2 Z# S4 j  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ I! }3 x; b; V- Z: i1 J
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 W1 T: n; x7 ~% |
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ ^1 \+ i+ C7 ~+ _  苏:为什么?损失什么吗?: v4 k+ @' O- B  Q
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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8 J/ n7 ]6 I/ S" L) ~6 N; L  苏:大使在泰生活愉快吗?
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2 u6 m3 g6 x! l  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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" I9 i- U9 A  b9 y+ @. l  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。+ L& H* H4 b3 c3 o8 P
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  苏:这样好不好?6 l' g" E1 J3 C" ]/ ?) u! Y
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。) B. y* B% z3 d- O: m0 J
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?& a6 ~) p% C; Z7 E9 \, \

3 b& P) R; P1 M$ C- i0 e  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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1 [0 _1 e9 r1 d$ g5 Z8 V  苏:泰国人?0 x" {8 ]( s* E2 W4 S7 W
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。; S' Q  V/ L7 ~8 L

# O) t& `2 ~- T: R* b  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。" F% g2 z$ X8 p1 k8 O* d0 P
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1 `! T' y/ l& T" H4 V
3 G# u4 F5 k5 k% l5 s
* E3 k: Q; U( p4 G* |, ]8 G
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] - ?- ~! Q0 P7 y9 k3 ~
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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